书评 - 晋江文学城

四爷本来就不是嫡子，半个嫡子都算不上，又没改玉碟，佟皇后病的快不行了才封了皇后，可见老康心里不是真的想封，他自己也知道自己克妻，这时候封就等于默认她死了就算完了，四爷哪里算是嫡子，本来就是包衣奴才的生的，他自己也引以为耻，历史上都有的，和佟家关系保持关系是利益所需而已。乾隆的母亲是庶福晋，生乾隆之前是格格，可不就是是侍妾么

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[9楼] 网友：萧衍 [2015-10-23 13:44:33]

没有谁会以自己母亲的低出身为耻，康熙一直希望自己的嫡子继承自己的皇位，嫡子废了才选择别的皇子，改没改玉蝶很重要，改了、康熙就会防备他，因为佟家势大，没改、佟家就不会帮助雍正，历史上佟家最开始投资的是太子，太子倒台后投资的是八阿哥。快死才封的就不是皇后了，老康不想封她是因为她娘家势力太大，佟皇后死前还生过一个孩子呢？你看她如果怀的是男孩肯定连生都不用生。乾隆的妈是庶福晋，难道后来没封妃，说乾隆是侍妾生的，根本就不合理好吗？就象皇子登基成了皇帝，他在当皇子时生的孩子难道就不是皇子和公主。

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[10楼] 网友：萧衍 [2015-10-23 13:51:28]

朱元璋在当皇帝以前是乞丐，四十多才登基当皇帝，按你的理解他当皇帝以前生的孩子是不是只能当乞丐不能当皇子，也没有皇位继承权。

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[11楼] 作者回复 [2015-10-23 18:52:16]

能不在我的文下争论这些么。扯这些都和文章无关的，也伤和气。而且我觉得没错啊，四爷的母亲德妃就是个包衣出身，四爷本身也介意这个事情所以屡次强调母家是名家。至于说至于说乾隆的妈当然算得上是侍妾，因为这样算都是按生孩子那时候算的。德妃也是后来封妃了，乾隆他妈也是后来封妃了，可是要算的都是他们的出身。出身不高就是不高，这有什么好争的？最后的赢家才是真的，其他的都是浮云。上了位把自己母家捧到天上去都可以，康熙身上还有汉人出统呢，不照样给自己妈抬旗了

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[12楼] 作者回复 [2015-10-23 18:56:25]

打错字了，算了不改了。至于说朱元璋那个，礼法也是后来树立周正起来的，而且不能拿清代去跟明代比。清代压根压根不是真讲究那些。讲究只是作个面子糊弄人而已。再说任何朝代都有不讲究礼法的时期，不能一概而论。其实说到底，皇帝不过是拿它当个工具用，因为管用。

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[13楼] 作者回复 [2015-10-23 19:37:48]

还有，这个说计较出身难道不是只算了女方的么。男方只要是当了皇帝，出身再低都不是事儿啊，皇帝爱面子所以要捧啊。不管是皇帝爸还是皇帝妈都可以吹不是吗。皇帝当然希望自己是名门脸上有光写到史册里好看了，所谓天命所归什么的。说什么朱元璋当皇帝之前生的孩子只能当乞丐，这就是故意找碴了。明明知道这里讲的出身低只是在说皇帝的母家而已。

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[14楼] 网友：萧衍 [2015-10-23 22:28:09]

首先和作者说一下没有在你文下找茬的意思，只是看到了自己不能认同的评论，所以回复了一下。在这里和你道歉，对不起，但还是想说你说的乾隆有汗人血统是野史哦！出身低只看女方的话，有种看不起女人的味道。

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[15楼] 作者回复 [2015-10-24 02:26:05]

你的不同意见都是因为你没有仔细看造成的，从你的回复就可以看出来都岔到哪里去了，我明明说的是康熙身上有汉人血统，谁说乾隆了，我也没扯野史。再说按正史这么算下去，难道不是康熙和康熙后人身上都有汉人血统？至于说只看母家等于歧视女性那根本是因为当时的封建环境是这样来看待的，又不是用现代人的眼界来算的，当初的环境就是不平等能咋办。你不要给我道歉了，你态度挺好，可你的评全都扯哪里去了，我没办法了

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[16楼] 网友：萧衍 [2015-10-24 03:32:57]

我评论的是6楼的回复啊？看到他说雍正和乾隆的妈是卑贱什么的看不过才回复评论的，虽然我也不怎么喜欢清朝，但历史上的王朝也都一个样，没好到哪里去，干嘛要这样说一个生活在封建社会里女人，还是生活在新世纪的新新人类呢？？？？（康熙怎么会有汉人血统？？）

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[17楼] 网友：萧衍 [2015-10-24 03:47:57]

雍正的亲妈包衣出身、但她封妃了、所以雍正是妃子的儿子，雍正的养母是皇后，他的出身没改玉蝶，但在没有比他出身高的皇子里他算半个嫡子的，乾隆的妈是格格出身、但是她封妃了，所以他不是侍妾的儿子，而是妃子的儿子。朱元璋是乞丐出身，但是他当皇帝了，所以他的儿子是皇子出身，而不是乞丐的儿子。我要表达的就这点，没有别的意思！！！

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[18楼] 作者回复 [2015-10-24 06:56:04]

所以你看你都岔道哪里去了，你真的看明白人家和我在说什么嘛？康熙有汉人血统那是因为他妈，他妈不是满人，康熙身上还有蒙古血统呢，那是因为他奶奶孝庄，只不过那就扯远了，所以只算到他妈，她妈不是满人。汉军旗。顺着康熙往下当然每个皇帝都带汉人血统，都是他后代肯定有呀。至于说什么新新人类眼光的问题，这是在拿古代的规矩说事，是在拿当时的规矩说当时的事，而不是在用现代的眼光去评价历史，当然要用过去的角度看。请你不要再说什么这样那样的话了，你的看法本来就不对，还有一大半都跑题了，说的不是一码事，怎么聊到一起去。为了让你明白六楼的和我是怎么算的，再说一遍，我们算的都是皇帝母家，而且是没有发迹前的，出身通常都是这么算的，和以后是否发迹无关。发迹了顶多是可以把出身装饰起来，抬高说的漂亮点，但是史书上记载起来还是得写皇帝母家本来的出身，你非得说她们以后封了妃子的事，那根本不是你说的那样

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[19楼] 作者回复 [2015-10-24 07:10:32]

因为你的算法不是历史上的本来算法，所以压根是不成立的，六楼和我的算法才是当时的眼光，就算今天讨论起来，说到四爷或者乾隆各自的母家，提到她们出身也是要体包衣奴才和侍妾的，因为本来是事实。至于你说按这个例子去说朱元璋，说他当皇帝之前生的只能当乞丐，当乞丐当然是不至于，但是商纣的时候有你说的这样的例子，纣王他哥就是他妈在没扶正时生的，所以不算嫡子，没有办法继承皇位。但是这个例子还是算的女方身份，和你说的朱元璋的事有区别。因为你算的孩子只能当乞丐的说法是在算男方那边，而我们在说的是女方，都不是一码事。

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[20楼] 作者回复 [2015-10-24 07:17:51]

其实你也没有必要在争论下去了。说实话，这个问题和文章没啥关系，你也不看文，还为了这个问题纠结这么久，有必要么。而且关键是你的看法分歧，都岔题了，说再多也不会说到一起的

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[21楼] 作者回复 [2015-10-24 07:33:28]

再扯一句就是，看重皇帝母亲是什么出身不是因为我也不是因为六楼，是历史上的礼法它这样。讲究嫡子，讲究这些那些。你觉得对女人不公平，可惜没办法。希望这是最后一次回复这个问题，我以后尽量不参与像这样的话题了，沉默是金

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[22楼] 作者回复 [2015-10-24 09:33:22]

还有，回头再看了一遍你的留言，你说当了皇帝生的儿子当然是皇帝的儿子，用这个来说明四爷和乾隆是妃子的儿子。是不好这样算的。因为他们母家的出身本来就是低的，四爷是德妃的儿子，但是也是“累进德妃”，同理乾隆他妈也不是一下子就封到妃的。看人的出身不是看封到哪一步，而是看本来的门第。“出身”不是“后来得到的地位”，而是指“出生时本来的门第”。德妃本来的门第就是包衣。用同理来算乾隆他妈就是侍妾。而且我们在说的是皇帝母家这一边，没说皇帝他爸那边，怎么能拿来比呢。
真要较真去算朱元璋那边，朱元璋就是乞丐出身，他的儿子都是乞丐的孩子这有什么不对吗。只不过因为朱元璋后来当了皇帝，他能把以前的出身粉饰起来而已。但是改变不了出身本来是什么。要不然到今天我们也不会知道这段历史了。而你计算的时候，不管你算的是男方还是女方，其实是在算这些人后来的地位，而不是我和六楼说的“出身”，所以这是两码事。如果说成这样你还不明白，那我真没有办法了。这也是我最后一次回复这个楼了。

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[23楼] 网友：sio2jing [2015-11-08 20:52:47]

就像说说作者怎么会说康熙有汉人血统？！他母亲是满洲镶黄旗，佟佳氏，满族八大姓之一，纯满族人，怎么就汉族了呢？！还有说雍正母族出身问题，他娘是包衣，但不是奴才，是包衣统领的女儿啊？！

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[24楼] 作者回复 [2015-11-09 11:10:58]

关于佟家血统有两种说法，一种是说满，一种是说汉，但是满那个是错的，佟家不是纯正的汉人，是先祖投靠时赐的满族，所以实际上佟妃是汉族血统。康熙身上有满蒙汉三族的血。他还给佟家抬旗的。

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[25楼] 作者回复 [2015-11-09 11:16:49]

这些东西我都查过资料才写的，像XX佳氏这种的，通常就是汉人姓后面加了一个佳氏，比如魏佳氏，马佳氏，所以佟家是佟佳氏，也恰恰证明了佟家他不属于纯正的满人，而是赐的满姓。雍正那个，乌衣即称乌衣阿哈，意即包衣奴才，但凡称包衣就是包衣奴才。而且。最重要的是，这个话题楼里提到的什么包衣奴才之类的东西和我写的文章根本没有什么关系，我的文写的是佛尔果春和康熙的事情，而不是讨论主角的血统是哪一族的，能不纠结了吗。

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[26楼] 作者回复 [2015-11-09 11:58:27]

而且德妃她爹是护军参领，和她爷爷不在一个旗，她爷爷是正蓝旗包衣，从根上算，她爹也是包衣，她也是，只是他们后来变了旗籍，但是身份都是包衣，包衣的身份不根据后来得到的地位变，这真是最后一次回这个楼了，以后再有不明白的亲，恕不回答

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[27楼] 作者回复 [2015-11-09 12:40:22]

打错一个字，佟家不是纯正的满人。

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[28楼] 网友：拙仲 [2016-12-15 16:16:26]

哪怕正妻是乞丐之后，妾侍是嫡出公主，妻子也要比妾高贵千万倍。满人不过蛮夷鞑虏，不懂事才正常呢。

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[29楼] 网友：艳绮罗生 [2021-01-15 10:58:06]

可乾隆出生的时候他妈就是个侍妾啊，嫡庶不是看母亲最后的位份而是看孩子出生时的位份。商朝末代君主帝辛知道吧，他有两个同母哥哥为什么最后是他继位，就是因为他哥哥出生的时候他母亲不是正妻他两个哥哥都是庶出，而他是他母亲封后之后出生的嫡出嫡子，所以嫡庶不是那么简单的